העקרון הראשון של השמאל הרדיקלי בישראל , המיוצג בבלעדיות ע"י המפלגות הערביות, הינו הפיכת מדינת ישראל למדינת כלל אזרחיה. בעולם העיקרון ברור ומוכר אך במקרה של מדינת ישראל, הנועדה להיות בית לאומי לעם ישראל , עקרון זה מתנגש חזיתית עם החזון שמומש ע"י התנועה הציונית. הפיכת מדינת ישראל למדינת כלל אזרחיה הינה נטישת החזון הציוני ואובדן זהותה של ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית.
החזון הציוני , שעוצב ומומש ע"י השמאל הישראלי, העדיף הפרדה מדינית בין יהודים לערבים על פני שטח גאוגרפי ולכן קיבל את הצעת החלוקה גם תחת מגבלות גאוגרפיות קשות. העיקר היה לממש את החזון של מדינה יהודית ודמוקרטית בארץ ישראל. אי קבלת החלוקה ע"י מדינות ערב הולידה את מלחמת העצמאות שבסופה המדינה הצעירה התייצבה בגבולות לא פשוטים להגנה אך עם אוכלוסיה הומוגנית יחסית בעלת רוב יהודי מוצק.
גדולתו של השילטון בשנים לאחר מלחמת העצמאות הייתה בחיזוק האוכלוסיה היהודית והגדלתה ע"י קליטת עליה יהודית מארצות ערב במטרה ליצור מסה של תושבים יהודים שיוכלו לקיים כח מגן אל מול האוכלוסיה הענקית של מדינות ערב ובמקביל יצירת מערכת חינוך ממלכתית שמטרתה הומוגניזציה השכלתית ותרבותית ציונית של היהודים במדינה. כמובן שמהלכים כבירים אלו לא היו חפים משגיאות , אך שרידותה של ישראל ושיגשוגה הם עדות שהאסטרטגיה הייתה נכונה.
לאחר מלחמת ששת הימים , החששות הגדולים של טרום המלחמה וה- "מותניים הצרות" של המדינה באזור השרון ופרוזדור ירושלים הוליכו ל- 2 החלטות אסטרטגיות - הראשונה שהתקבלה מייד עם סיום המלחמה - סיפוח מסיבי של שטחים וכפרים ב- "עוטף ירושלים" (תחת השם הקוד המטעה - "מזרח ירושלים") שפגע בעקרון הפרדת האוכלוסיות והשניה החלטה מ 1973 על התנחלויות ביטחוניות (מסמך גלילי ) שנועדה ליצור קו הגנה מזרחי מעל בקעת הירדן, באזור דליל אוכלוסין, תוך מחשבה על סיפוח בקעת הירדן שגם היא הייתה דלילת אוכלוסיה.
עליית הליכוד לשילטון וצמיחתו של ימין דתי / חרדי לאומי יצרה שוב שתי אסטרטגיות הפעם בראיה של סיפוח. הראשונה, "התיישבות סיפוחית" ללא כל ערך ביטחוני או כלכלי למדינה אלא כאמצעי להשגת שליטה בשטחי איו"ש. והשניה התיישבות ממניעים כלכלים ופוליטיים על ובסמוך לקו הירוק (ישובי הכוכבים) על מנת לאפשר בניה רחבה קרוב למרכז כמענה לגלי העליה ( 5 דקות מכפר סבא) ובמקביל לטשטש הגבול בין ישראל לאיו"ש.
העובדה שהיום יש צורך בכ- 20 גדודים של צה"ל + חטיבה של מג"ב (חטיבת איו"ש) + כוחות לשמירה על גדר ההפרדה הם תוצאה ישירה של ההתיישבות לצרכי סיפוח בלבד במקומות חסרי ערך ביטחוני או כלכלי למדינה. התיישבות זו מאופיינת על ידי נקודות רבות עם אוכלוסיה מעטה מאוד, ללא מסחר/תעסוקה , המפוזרות בכל איו"ש בתוספת עשרות רבות של "התיישבויות" לא חוקיות.
עתה נראה כי הממשלה העומדת לקום הולכת לפגוע בשני העקרונות היסודיים של הציונות בארץ ישראל -
עיקרון הפרדת האוכלוסיות - בניית ישובים חדשים באיו"ש הוקפאה ע"י ממשלות נתניהו. בניה בישובים הקיימים הוגבלה ל- "גידול טיבעי" ובוצעה התנתקות חד צדדית בצפון השומרון תוך פינוי ישובים , שלא לדבר על התנתקות מלאה מעזה ופינוי כל הישובים שם. לא רק זאת, המדינה בנתה "גדר הפרדה" שהותירה את ההתיישבות "הכלכלית" בצד ישראל וה-"התישבות המספחת" נותרה כמובן בחוץ. צעדים אלו בוצעו על מנת למנוע המשך התיישבות "סיפוחית" שתמנע הפרדת אוכלוסיות מחד ולאותת היכן ישראל רוצה שהגבול בין האוכלוסיות יעבור. הדחיפה של חלקים בממשלה העומדת לקום ל-"הלבנת" התיישבות המספחת הבלתי חוקית שכולה מחוץ לגדר ההפרדה פועלת למנוע את הפרדת האוכלוסיות ולסיפוח בפועל של איו"ש. לכל בר דעת ברור שלא ניתן לספח את איו"ש ולקיים את החזון הציוני של מדינה יהודית ודמוקרטית.
עיקרון החינוך הממלכתי ציוני - עיקרון זה נשבר כבר מזמן כאשר המדינה מצאה עצמה מממנת (גם אם חלקית) מוסדות חרדים פרטיים , יהודים אך אנטי ציוניים , של אוכלוסיה שאינה מתגייסת לצבא. צעדים לצמצום פער מימון המדינה בין מוסדות ממלכתיים לאלו שאינם ממלכתיים , פותח את הדלת ליצירת זרמי חינוך עצמאיים לכל דיכפין, בדומה למצב טרם הקמת המדינה, ולמעשה דוחפת להעלמותו של החינוך הממלכתי המכוון ע"י משרד חינוך ציוני. אם בבני ברק בתי ספר פרטיים , לא מפוקחים , יקבלו קרוב למימון מלא, מדוע שברמת-גן הסמוכה לא יכריזו על עצמאות ממשרד החינוך , יקבלו מימון ממשרד החינוך וללא פיקוח יבנו תוכניות לימוד חילוניות , ללא תנ"ך, לשון או מולדת אך עם מחשבים , אנגלית מוגברת ונגינה ?
התוצאה של מהלכים אלו הינה קידום האג'נדה של השמאל הרדיקלי - סיפוח שטחים מצד אחד ומימון מדינה מלא לבתי ספר פרטיים שאינם תחת פיקוח ממשי של משרד החינוך יקבור את השגי התנועה הציונית ויהפוך את ישראל למדינת כלל אזרחיה שכל "זרם" יהיה אוטונומי בחינוך. ערביי איו"ש יהפכו לאזרחי המדינה או שישראל תחדל להיות דמוקרטיה. בצורה כזו או אחרת הרעיון והתנועה הציונית תגיעה לסופה.
לא סתם לא שומעים דבר מהמפלגות הערביות. הם יושבים בשקט כי נתניהו עובד בשבילם.....
האמור לעיל לא יקרה מהיום ללמחר אך המצב היום האיו"ש הוא תוצאה ישירה של מדיניות ממשלתית מלפני שנות דור, תוצאה שנחזתה כבר אז.
אתה מתעלם מזה שמצד אחד הפלסטינים לא באמת רוצים מדינה משגשגת לעצמם , אלא בעיקר להרוס אותך (ראה עזה). ומצד שני הדמוגרפיה החרדית יותר חזקה משל הפלסטינית באזור יו"ש. כלומר, מצד אחד יש לך אויבים ששונאים אותך, אך מתמעטים יחסית באזור יו"ש (עזה מבחינתי מחוץ לתמונה), מצד שני יש אחים שמתרבים יחסית, אמנם מעצבנים, אך אחים. איפה יותר חשוב לעשות שלום?
השבמחקראשית אני לא חושב כי הטענה שהפלסטינים "לא רוצים באמת מדינה משגשגת" היא נכונה , גם עזה ואיו"ש הם שונות לגמרי מבחינת הרכב אוכלוסיה והשכלה.יחד עם זה הפוסט הוא לא על "שלום" אלא עקרון הפרדת אוכלוסיה . אם האסטרטגיה של ישראל הייתה ליצור התיישבות צפופה בצמוד לקו הירוק ועוטף ירושלים עם הגיון כלכלי - זו אסטרטגיה ציונית. התיישבות מפוזרת שכל מטרתה למנוע הפרדת אוכלוסיות לא רק מעיקה כלכלית , היא פשוט לא ציונית ואפילו לא עפ"י התורה של ז'בוטינסקי. כפי שעזה נחטפה ע"י ארגון טרור מדינת ישראל הציונית נחטפה ע"י זרם דתי משיחי , לא באמת ציוני (למרות שחלקו רואה עצמו ציוני, רובו רוצה מדינת הלכה) . כנ"ל לגבי זרמי החינוך - אפילו הדתיים "הציוניים" דאגו לעצמם לישיבות הסדר כשתוצאתית הם משרתים פחות בחובה מאשר חילוני ציוני
מחקאם היו בחירות ביו"ש היום, החמאס היה מנצח. בגלל זה אבו מאזן ביטל את הבחירות. זה עונה לטענה הראשונה שלך. אם היו רוצים מדינה משגשגת לא היו בוחרים בחמאס. יש להם את עזה כדוגמא חיה לשלטון החמאס ותוצאותיו.
מחקלגבי השרות הצבאי וציונות. החינוך הממלכתי חילוני היום לא מחנך לציונות וקשר לארץ. אם ניקח לדוגמא בחור חילוני ממוצע ששרת 3 שנים בקרבי, רוב הסיכויים שיעשה 2-3 ילדים בגיל 30+, אם בכלל , ויש סיכוי לא רע שגם יעשה זאת בחו"ל. אני רואה זאת על ילדיי.
בחור דתי \ חרדי יעשה 4-5+ ילדים מגיל 23-24 וישאר בארץ, וילדיו גם. מה עדיף למדינה?
נכון שבטווח הקצר ילדי הדתים הם עומס על המדינה (כמו כל ילדים), אבל בטווח הארוך הם מחזקים האוכלוסיה הנאמנה למדינה. וחלקם בסופו של דבר יכנסו למעגל העבודה והצבא. כולנו צאצאים של דתיים, גם החילונים שבינינו. כך שסביר שזה יקרה גם לחלקם.
אם היה משאל עם באיו"ש על סיפוח ישראלי, באיו"ש הפלסטינים היו בעד. הרשות מושחתת , לא מתפקדת אזרחית ונתפסת כמשת"פית של ישראל בלי לקבל תמורה מדינית. לגבי חינוך ממלכתי ציוני - הוא בוודאי מחנך לציונות וקשר לארץ דרך לימודי ספרות, מולדת, תנ"ך אזרחות, היסטוריה, של"ח, טיולים, גדנע ועוד ועוד . הרעיונות הציוניים מוטמעים עמוק בתוך תוכניות הלימוד. יחד עם זאת החינוך הוא ליברלי ורחב ומאפשר לכל אדם להיתפתח עפ"י כישוריו , העובדה שחלק ממש זאת בחו"ל, בדר"כ באופן זמני " היא עדות לאיכות החינוך. בחינוך החרדי אין כלום מכל אלו. אסור להתבלבל , החרדים האשכנזים ברובם לא ציונים מוצהרים וכל עניין "ימניות" החרדים היא קישקוש - המדינה והשטחים לא מעניינים אותם , גם חלק מהחרדים הלאומיים רואה במדינה החילונית "חמורו של משיח", צעד זמני למדינת הלכה.
מחקלפיכך יש להבחין ביו "המדינה" שיכולה כמובן להתקיים כמדינת כל אזרחיה, עם 50% ערבים, 35% יהודים דתיים מסוגים שונים ו- 15% חילוניםלבין "דמותה של המדינה" כמדינה ציונית עם רוב יהודי חילוני / דתי ציוני מוצק.
מדינות משנות את דמותן - יפן הפכה מקיסרות לדמוקרטיה, גרמניה עברה מקיסרות, לדמוקרטיה, לדיקטטורה רצחנית וחזרה לדמוקרטיה בפרק זמן של 30 שנה, רוסיה הפכה מקיסרות , לקומוניזם , לדמוקרטיה חלשה והיום מה היא?
גם ישראל עשויה להשתנות אם הרעיון הציוני יפסיק להיות העקרון המנחה את הממשלה
מסכים איתך לגבי משאל עם פלסטיני על סיפוח, אבל, מה זה משנה? אלו לא האופציות שעומדות בפניהם. כאשר הם נאלצים לבחור באופציות הראליות, הם בוחרים חמאס.
מחקהבחירה שלך בחרדים האשכנזים כמייצגי הממשלה הנוכחית (7 מתוך 64 ) היא לא הוגנת. זה כמו לטעון שמנצור עבאס הוא הדמות הייצוגית של הממשלה הקודמת.
ובכל מקרה, אני טוען שטוב שגם עבאס וגם יהדות התורה יהיו בממשלה. זה בהכרח ממתן אותם. אחד מהיתרונות הגדולים של הדמוקרטיה.
זה שהחרדים לא רואים במדינה דבר קדוש, לא בעייתי בעיני. גם בעיניי המדינה היא כלי למימוש מטרה. והמטרה היא חיזוק העם היהודי בארץ ישראל. עובדתית, החרדים פועלים בצורה חזקה מאד לכיוון הזה, הם לא חייבים בהכרח לאהוב את הרצל והדגל בשביל זה. הרצל וזבוטינסקי מתו מזמן.
נכון שרבוי ילדים יכול להעמיס כלכלית על ישראל, אבל גם חמור צריך להאכיל כדי שימשיך לסחוב, והחרדים מבינים זאת. החרדים מבינים שמדינת ישראל חזקה משרתת אותם. להם באמת אין ארץ אחרת. בניגוד להרבה מחבריי החילונים שמוציאים דרכון גרמני או פורטוגלי
אם הפלסטינים באיו"ש רוצים להיות חלק ממדינת ישראל וערבוב האוכלוסיה ימשך אז נוצרת אופציה ריאלית ביותר לסיפוח איו"ש תוך אזרוח האוכלוסיה הערבית שם. אין תוצאה סבירה אחרת של התהליך הזה. וזה סותר את התפיסה הציונית של "חיזוק עם ישראל בארצו". את האסון לציוניות הזה משקפים סומטריץ / בן גביר וחלקים מסויימים בליכוד התומכים בהתנחלות סיפוחית ולא החרדים המתגוררים בהתנחלויות הכלכליות - אלעד, ביתר עילית, עוטף ירושלים
מחקהבעיה שלי עם החרדים זו לא ההתיישבות אלא נושא מימון שוויוני של מערכת חינוך לא ציונית אל מול המערכת הציונית ממלכתית. הם לא חייבים בהכרח לאהוב את הרצל והדגל אך אם אינם מלמדים את הרצל, כיבוד הדגל והתנועה הציונית שלא לדבר על שרות צבאי, המדינה לא צריכה להעניק להם מימון מלא של מערכת החינוך הלא ציונית שלהם
האם יש אלטרנטיבה אחרת מסיפוח עתידי? הפלסטינים לא רוצים מדינה עצמאית. איך תכריח אותם? האופציה הירדנית היתה אפשרית בעבר. היום כבר לא. איך תגרום להם לרצות מדינה עצמאית שמתרכזת ברווחת האוכלוסיה?
מחקולכן, בהינתן סיפוח עתידי, ברור שהקרב העיקרי הוא דמוגרפי. ופה הנשק העיקרי שלך הוא החרדים והחרדלים. ולכן חשיבות הברית איתם.
בהינתן סיפוח עתידי, גם ברור שכדאי לנו להמאיס את חייהם של הפלסטינים ביו"ש, כדי שיהגרו, כמו שמהגרים מסוריה, עירק , ולבנון (כל המדינות הללו בדעיכה דמוגרפית משמעותית). מי שנגד הגישה זו אלו מפלגות השמאל-מרכז (לפיד את גנץ), שרוצים לשפר את תנאי החיים של הפלסטינים, מתוך הנחה שזה יפחית טרור ויביא לשלום. אבל זה לא עובד לטובתנו בטווח הארוך.
יש מספר אלטרנטיבות לסיפוח אך בשביל זה צריך לחדול מהתנחלות סיפוחית ולהבין שחלק מההתנחלויות ירדו, לטפח את המשילות האוטונומית הפלסטינית , לא לפגוע בה וליצור מערכת כבישים פלסטינית ללא מחסומים ישראליים לעידוד הכלכלה - כל ההטבות שמציעים לעזה, ליישם באיו"ש.
מחקאם ישראל תתכנס לגושים שיהוו 5% משטח איו"ש (התנחלויות כלכליות) אז על 95% מהשטח ניתן להקים מדינה מפורזת בתהליך הדרגתי של 15 שנה במוערבות בינלאומית הדוקה כולל כח בינלאומי לאורך הגבול עם ירדן
המחשבה כי "נמאיס" את חיי הפלסטינים והם יהגרו במספרים משמעותיים פשוט חסרת בסיס. הם בסוף יכריזו על פרוק הרשות הפלסטינית, יעלו דגלי ישראל על המסגדים וילכו לאו"מ ויבקשו סיפוח מלא וזכויות אזרחיות מלאות בישראל. זה סופה ש מדינה יהודית בארץ ישראל- אתה מוכן לתת להם זאת?
אם נצליח לשכנע את הפלסטינים להפוך שוויץ, אני בעד.
מחקאך הם לא רוצים להיות שוויץ, הם רוצים להיות אירן (זוכר חמאס ובחירות?).
למה? יש הרבה סיבות, אחת העיקריות שבהן היא sunk cost של המאבק. מנהיגיהם השקיעו ואבדו כ"כ הרבה במאבק בישראל, שהם לא מסוגלים להודות מול העם בהפסד ולקום משולחן ההימורים. הם ממשיכים לזרוק עוד דמים פנימה . זה התשובה גם למה הם לא ישימו דגלי ישראל על המסגדים.
מה תעשה אם הם יקבלו התוכנית שלך, חמאס יזכה בבחירות, יפתחו את ישראל לפועלים מיו"ש, רמת החיים תעלה קצת ביו"ש, וחמאס יפתח הגבול מול ירדן להגירת סורים\עירקים\לבנונים במספרים גדולים לתוך יו"ש (מדובר במדינות כושלות, קיצוב במים וחשמל) , והם יגלשו בסוף לתוך ת"א והסביבה? (כפועלים זרים, לאו דווקא כמיליציות, אך גם מיליציות אפשרי). ראה מה קורה בירדן או בלבנון עם ההגירה הזו.
אי אפשר לסמוך על כח בינלאומי בחסימת הגירת עבודה כזו. בסופו של דבר חלק משמעותי מהפלסטינים שהוגדרו כפליטים ב 1947 היו מהגרי עבודה (בגלל זה הגדרת אונרא לפליט היא מי שגר בפלסטין שנתיים עד מאי 1948...)
אתה מסכים כי האינטרס הישראלי הוא הפרדת אוכלוסיות וכעת הדיון על הפרטים. שווה בנפשך שבאיו"ש לא הייתה קמה ולו התנחלות סיפוחית אחת - לא בחברון, ללא בבית אל ולא ביצהר וכו. רק התיישבות כלכלית צמודה לקו הירוק ועוטף ירושלים. כמה דם וחיכוך היה נימנע, כמה שינאה וצער היו נחסכים? ה- sunk cost של המאבק היה מתאדה. למרות זאת , בני אדם רוצים לחיות בשלום , והגענו לשלום עם מצרים וירדן כך אפשר להגיע לשלום עם הפלסטינים אך תנאי לכך הוא צמצום דרמטי של ערבוב האוכלוסיה, כתוצאה מזה צמצום החיכוך הביטחוני.
מחקבאשר לחשש שפועלים זרים "יגלשו" לתל אביב - מה יש לעירקים / ירדנים לחפש באיו"ש שיש להם את מדינות המפרץ הצמאות לעובדים? בכל מקרה כשמדובר בשתי מדינות , זה אומר שיש גבול , עם מעברי גבול מסודרים. על כמה הגבול יהיה פתוח , מה מדיניות ההגירה לישראל וכיצד מטפלים בשוהים בלתי חוקים זה עניין של מדיניות ממשלה . האלטרנטיבה הרי מדינה דו לאומית , אז איך תמנע "איחוד משפחות" של אזרחים ערבים עם קרובי משפחה מלבנון או עזה ויעברו לגור בפתח תקווה?